Вступительное слово Дж.Брайдла. В Великобритании, помимо моей работы в правительстве, я также возглавляю некоммерческий проект под названием Asbestos Watchdog, который получил свое начало совершенно случайно благодаря усилиям СМИ, поскольку я однажды предоставил свое мнение и независимую оценку в отношении работы по удалению асбеста. С этого все и началось. За последние два года благодаря проведению независимой экспертизы нам удалось сэкономить потребителям Великобритании около 6 млн фунтов стерлингов. По результатам нашей работы за последние два года на нас обратило внимание правительство Великобритании. Именно поэтому я теперь и работаю в тесном контакте с ним, поскольку правительство хочет внести порядок в промышленность по удалению асбеста.
Вступительное слово Д.Никитина. Позвольте мне еще раз всех поприветствовать! Также я хотел бы поприветствовать всех посетителей сайта РБК. Я рад, что у нас появилась возможность с вами пообщаться. Прежде всего, я бы хотел сказать о том, что в 2005г. исполняется 120 лет нашей хризотил-асбестовой промышленности. Все началось не так давно с открытия Баженовского месторождения на Урале. С тех пор многое изменилось. Мы стали лидерами мировой хризотил-асбестовой промышленности, и сейчас у нас на территории России производится больше половины всего мирового хризотил-асбеста. В прошлом году всего было произведено в мире 2 млн т, из них 1 млн 200 тыс. - в России. На территории РФ два горно-обогатительных комбината, которые разрабатывают богатейшие месторождения: один - в Оренбургской области и один - в Свердловской. С каждым годом мы прирастаем, потому что растут наши основные рынки. Сегодня наша отрасль экспортно-ориентированная (50% производимого хризотила уходит на экспорт, основные страны-потребители - это страны Юго-Восточной Азии и страны СНГ, которые по-прежнему остаются одними из основных потребителей. Мы готовы ответить на ваши вопросы.
Вступительное слово С.Кашанского. Я являюсь сотрудником Екатеринбургского медицинского научного центра. Наш центр свыше 75 лет занимается вопросами влияния асбеста на здоровье работающих на предприятиях, выпускающих хризотил-асбест. Начинали мы свои исследования на Баженовском месторождении хризотил-асбеста. В последующем нами были обследованы все ведущие предприятия СССР, сейчас - России, и за 75 лет у накоплен достаточно большой опыт по изучению влияния асбеста как на здоровье работающих, так и на здоровье населения, проживающего, например, в городе Асбесте, который расположен в непосредственной близости от Баженовского месторождения хризотил-асбеста.
С.Брудков (Москва): Считаете ли Вы оправданным запрет на использование асбеста в Европе?
Дж.Брайдл: Нет, я не считаю, что этот запрет обоснован. Запрет в Европе был введен на основе неточных научных данных. Прежде всего, нужно отметить, что асбест - это лишь коммерческий термин, который использовался для обозначения нескольких групп волокон. Две разновидности этого асбеста, а именно - голубой и коричневый, которые принадлежат к группе амфиболов, на самом деле уже запрещены с 1985г. И случилось так, что негативное воздействие асбестов этой группы - коричневого и голубого асбеста - было перенесено на хризотил в рамках общего названия асбеста. И такая подмена понятий была продиктована исключительно коммерческими интересами компаний, которые получили большую выгоду в результате запрета всех видов асбеста, в том числе и хризотилового.
Н.Иванов (Москва): Уважаемый Денис Никитин, Вы являетесь одним из лучших специалистов "Хризотиловой Ассоциации" по вопросам асбеста в России. Скажите, пожалуйста, насколько остро на сегодняшний день стоит проблема асбеста в нашей стране?
Д.Никитин: Вопрос злободневный. Нашей стране повезло дважды, первый раз - с наличием месторождений хризотил-асбеста, а не других его разновидностей, которые более пагубно влияют на людей. Я надеюсь, мы сегодня об этом еще подробно поговорим. Во-вторых, нам повезло с контролирующими органами Советского Союза, которые установили очень жесткие правила использования этих материалов и саму структуру потребления. Благодаря этому сегодня у нас нет проблем при контролируемом безопасном использовании. Хризотил - это наименее активная разновидность асбеста, помимо хризотиловых асбестов существует еще амфиболовая группа, которая и стала причиной массовых асбестообусловленных заболеваний за рубежом. Поскольку амфиболовый асбест всегда был дешевле, его всегда больше использовали. Мы же, находясь за железным занавесом, установили свои, более жесткие правила игры, и нужно отметить, что нам очень повезло с этим материалом, потому что у нас 95% производимого хризотил-асбеста использовалось для производства асбестоцементных изделий, в отличие от наших коллег за рубежом, которые использовали его для производства изоляционных материалов, в том числе и рыхлых, которые легко разрушались и загрязняли атмосферу. Что касается асбестоцемента, то волокна, замолоченные в цементную матрицу, не могут представлять сколько-нибудь большой опасности, и это подтверждают различные международные и российские исследования.
В.Мокшин (Санкт-Петербург): Уважаемый г-н Брайдл, как Вы считаете, правильно ли проводить мероприятия по удалению асбестовых деталей из зданий?
Дж.Брайдл: Я считаю, что нет, это необходимо не всегда. 95% всех асбестосодержащих материалов в Великобритании не представляет какого-либо риска для здоровья людей. Страх перед использованием асбеста и озабоченность по поводу асбестосодержащих материалов не совсем обоснованы, поскольку люди не понимают научную сторону вопроса. Дело в том, что опасность представляют свободные волокна асбеста, которые в зданиях практически не присутствуют. Даже в случае, когда речь идет об асбестах амфиболовой группы, так называемых синем и коричневом асбесте, если эти материалы не разрушать и не подвергать какому-либо воздействию, то они вполне безопасны, даже несмотря на присутствие амфиболовой группы.
А.Василенко (Тольятти): 25 октября под эгидой Минздрава открывается Всероссийский конгресс "Профессия и здоровье". Насколько плотно в рамках этого конгресса будет обсуждаться проблема асбеста?
С.Кашанский: Благодарю за хороший вопрос. Действительно, в рамках открывающегося завтра конгресса по инициативе ряда институтов, которые занимаются изучением волокнистых материалов, будет проходить мини-симпозиум. Он состоится 26 октября, будет идти три часа, и на нем будут обсуждаться последние научные достижения в изучении этого вопроса полученные как российскими исследователями, так и зарубежными. На конгресс мы приглашали представителей из Финляндии, Италии, Японии, США. К сожалению, из Италии никто не приедет, но будут другие специалисты. Там состоится специальное заседание, посвященное природным и искусственным минеральным волокнам как асбесту, так и предполагаемым альтернативным заменителям асбеста, искусственным минеральным волокнам.
Д.Никитин: Почему наши ученые хотят вступить в дискуссию именно с представителями Японии, Италии и других стран? Потому что именно на их данных ос6новываюится все негативные решения в отношении асбеста, которые вынесены в последнее время, в том числе и по хризотилу. Именно поэтому мы всегда приглашаем их к дискуссии, мы стараемся информировать их об огромном объеме работ научного характера, который мы проводим в России. Но, к сожалению, довольно часто они просто нас игнорируют. Это касается таких авторитетных организаций, как Всемирная организация здравоохранения, Международная организация по изучению рака, от которых непосредственно зависит принятие решения по этим вопросам. И что самое интересное и непонятное, это то, что принимаются во внимание данные, полученные по амфиболу и группе асбеста, которые приписаны хризотилу, но при этом данные предоставляются странами, у которых вообще нет месторождений асбеста: ни амфибола, ни хризотила, а также асбестовой промышленности. Мы всегда готовы к диалогу, нам скрывать нечего, но, к сожалению, наши зарубежные партнеры не всегда откликаются на наши просьбы.
С.Грибеников (Пермь): Во сколько обойдется программа по удалению асбеста из зданий?
Дж.Брайдл: Удаление асбеста из зданий в Великобритании - это огромный бизнес. Здесь прямая пропорция: чем больше вы испугаете людей относительно возможного вреда, который асбест приносит, тем больше денег вы заработаете на его удалении. Еще прибыльней бизнес адвокатских контор и свободных адвокатов, которые получают деньги за ведение дел о возможном причинении вреда рабочим, которые подвергаются воздействию якобы сильно опасного асбеста. Последние исследования показывают, что материалы на основе хризотил-асбеста никогда не являлись причиной летального исхода среди рабочих или тех, кто с этим соприкасался. Если бы существовала программа по удалению асбеста из всех зданий в Великобритании, то ее стоимость была примерно 80 млрд фунтов стерлингов, а заработки юридических контор были бы еще выше, поскольку страховые компании, которые несут ответственность по данным искам, забронировали 350 млрд фунтов стерлингов на удовлетворение возможных будущих претензий.
Е.Москвилин (Красноярск): Какой вид асбеста применяется сегодня в Великобритании и насколько безопасен он для людей?
Дж.Брайдл: С 1995г. производство асбестосодержащих материалов в Великобритании прекращено в связи с запретом. А в период с начала 1990-х годов по 1999г. использовался исключительно хризотил. Тем не менее, запрет на использование асбеста не удалил его из всех зданий, в которых он присутствует. Из этого следует, что и до запрета, и после него люди подвергалось воздействию асбеста. Т.Богословская (Хабаровск): Уважаемый Денис Вячеславович, Россия единственная страна, где еще не запретили использование асбеста. Как Вы думаете, почему? Расскажите об этом поподробнее.
Д.Никитин: Прежде всего, все дело в том, что хризотиловый асбест используется в более чем 60 странах мира. И среди этих стран, помимо России, Бразилия, Мексика, Иран, Канада, Таиланд, Индонезия, Индия, Китай и много других. В России, пожалуй, одна из лучших научных баз по хризотил-асбесту. На каждого сотрудника, который работает на комбинате, есть досье, которое ведут врачи. Мы об асбесте знаем все, особенно о хризотиле. Нас поддерживают и правительство, и Госдума, потому что есть очевидные вещи, которые нельзя игнорировать. Хризотил-асбест - это гораздо менее активное вещество, чем асбест амфиболовый. Запрет амфибола Россия всячески поддержала. И мы никогда не разрабатывали амфиболовые месторождения и уж тем более не использовали для производства товаров народного потребления. Вследствие этого сегодня ситуация с так называемыми асбестообусловленными заболеваниями в норме. Я думаю, что нам беспокоиться не о чем, все еще впереди, тем более что каждый год есть прирост на 10-20%, и это очень хорошая динамика, не многие отрасли промышленности развиваются сейчас такими же темпами. С.Кашанский: Полный или частичный запрет асбестоцемента введен всего лишь в 30 странах. При этом почему-то старательно замалчивается, что в тех странах, где в той или иной форме асбест запрещен, всегда существует масса пунктов, разрешающих его применение. Полностью никто не контролирует его использование в военных целях, никто не запрещает его использовать в ядерной и космической энергетике, то есть в тех направлениях, которые используют высокие технологии. Например, в США, где использование асбеста не запрещено, исключение хризотилового асбеста из прокладок, используемых для уплотнения на корабле "Челленджер", привело к известной аварии. Это остановило исследование космоса на несколько лет. Д.Никитин: Если мы к США возвращаемся, вспомним трагедию, которая случилась 11 сентября. Все дело в том, что по заключению сенатской комиссии по этому вопросу (когда строили Всемирный торговый центр, его металлоконструкции в целях пожаробезопасности обработали хризотил-асбестом только до седьмого этажа, работы были остановлены под давлением со стороны общественности из-за непонимания вопроса), если бы металлоконструкции на всех этажах были бы обработаны хризотил-асбестом, то здание простояло бы еще 8 часов, и всех успели бы эвакуировать. Кстати, после того как обе башни обрушились, американское Агентство по защите окружающей среды провело исследования (было большое выделение пыли) и обнаружило там исключительно волокна хризотила, которые уже после 6 часов не представляли никакой опасности для людей. Это официальное заключение. США славятся своей обоснованной позицией по любому вопросу. Мы рады, что они так к этому относятся. И хотя США - это страна, где очень много говорится о вреде асбеста, мы понимаем, что это конкурентная борьба, к которой надо относиться соответственно.
И.Колпаков (Санкт-Петербург): Уважаемый Денис Вячеславович, слышал о Вашей программе "Экономный город". Расскажите, пожалуйста, о ней поподробнее.
Д.Никитин: Как быстро новости распространяются! Действительно, через несколько недель в Санкт-Петербурге открывается выставка "ЖКХ России", и в рамках этой выставки (видимо, анонс уже появился) мы будем презентовать нашу программу под названием "Экономный город". "Программа сокращения затрат на ЖКХ и муниципальный автомобильный транспорт для городов России" - это обширное использование хризотил-цементных материалов и автомобильных компонентов на основе хризотил-асбеста. Приведу несколько примеров того, что именно мы предлагаем в рамках программы. Можно в разы сократить затраты на прокладку трубопровода. Асбестоцементная труба стоит в 6 раз дешевле, чем стальная, и срок эксплуатации ее больше (мы так ограничили) - до 30 лет. К примеру, есть трубопроводы, которые пролежали в земле 50 лет, и ничего с ними не происходило, поскольку цементные трубы лишены всех недостатков традиционных стальных труб: они не ржавеют, не страдают от блуждающих токов, не зарастают и, по сути, не требуют никаких эксплуатационных затрат. Что же касается всех остальных материалов, например кровельных (это наша новая программа "Новый шифер"), то мы решили обновить нашу линию продуктов. Сейчас мы выпускаем окрашенный шифер с акриловым покрытием, и этот шифер по объему продаж занимает первое место в России среди кровельных материалов, несмотря на сильную конкуренцию. Также в рамках этой программы мы предложим систему вентилируемых фасадов, которые позволяют сократить затраты на отопление зданий до 40%. Все это основывается на хризотил-асбесте. А что касается автомобильных компонентов, то для специалистов такой вопрос вообще не существует: вредны или нет тормозные колодки на основе хризотил-асбеста. Дело в том, что в процессе изнашивания во время термореакции волокна асбеста превращаются в вещество хостерит, которое уже, во-первых, не асбест, а во-вторых, не классифицировано международными организациями как сколько-нибудь опасное для здоровья людей. Для нас было большим сюрпризом, когда ввели запрет. Кстати, в России действует запрет на использование асбестосодержащих тормозных колодок и материалов на новых автомобилях. Грубо говоря, нельзя поставлять на конвейеры асбестосодержащие колодки. Но на самом деле, если вы обратитесь к любому водителю-профессионалу, то у него нет таких вопросов: как правило, после первой замены сразу меняются колодки на асбестосодержащие. Кстати, очень интересен опыт США. Дело в том, что в начале 1980-х годов США ввели запрет, но после этого в 1982г. были вынуждены отказаться от него, поскольку резко увеличилось количество аварий, связанных с заклиниванием тормозных систем на большегрузных автомобилях и автобусах. Кстати, сейчас в США асбестосодержащих колодок не производят ни на хризотиле, ни на каком-либо другом виде асбеста. Это было добровольное желание самих автопроизводителей, и продиктовано оно было не экономической целесообразностью или соображениями безопасности, а исключительно под давлением общественного мнения. Тем не менее, сегодня в России рынок тормозных колодок делится примерно 50 на 50: асбестосодержащие и безасбестовые. В июле 2005г. состоялась в Москве презентация, приезжал американский токсиколог Дэннис Паустенбах, который представлял результаты своих исследований, аналогичные выводам, которые сделали наши ученые на базе автосервисов в Москве. Наши специалисты отбирали пробы в самые загруженные часы и дни - вечером в пятницу и вечером в воскресенье, и не было обнаружено присутствия сколько-либо значимого количества волокон асбеста, потому что его там быть не может, поскольку они превращаются в другое вещество. Поэтому мы надеемся, что программа "Экономный город" найдет свое применение, поскольку, я думаю, что вопрос экономической целесообразности имеет не последнее значение для руководителей муниципальных образований и людей, которые отвечают за строительство наших домов.
А.Самойлов (Москва): Осуществляется ли добыча асбеста в развитых странах, признающих вред и опасность этого материала для здоровья? Если такая добыча ведется, то с какими целями? Как решаются вопросы безопасности персонала добывающих предприятий?
Д.Никитин: Что касается вопроса о развитых странах, то, там не все так однозначно. В этих странах ведется добыча, разница заключается только в методах. Мы используем открытый, карьерный способ, а в Канаде - шахтный метод. Это связано исключительно с требованиями общественности, научной подоплеки под этим нет. И российский, и канадский, и бразильский хризотил-асбест, во-первых, идет на экспорт, во-вторых, для производства асбестоцементных материалов, а именно: кровельных материалов (шифер), асбестоцементные трубы, тормозные колодки и многое другое. Полный перечень товаров на основе российского хризотил-асбеста составляет более 3 тыс. наименований. Что касается вопросов безопасности работающих, на самом деле это широко обсуждаемый вопрос на международной арене, по которому есть решения и Всемирной организации здравоохранения, и Международной организации труда. В решениях этих организаций зафиксирован запрет на использование амфиболовой группы асбестов. Для хризотилового асбеста определены порядок контролируемого использования, дозы, присутствие волокон в промзоне. Все страны-производители и сами производители должны этих норм придерживаться, поскольку они применяются на всех предприятиях по всему миру и гарантируют безопасное контролируемое использование. На самом деле все благо и все яд, вопрос лишь в дозе.
С.Кашанский: В 1986г. была принята так называемая конвенция N162, которая предписывает всем производителям и потребителям асбеста контролировать его использование. В России эта конвенция ратифицирована. Она направлена в первую очередь на соблюдение и выполнение условий безопасного использования. Во-первых, это уровни запыленности на рабочих местах, определенный порядок доступа людей к работе, проведение периодических медосмотров, направленных на раннюю диагностику и выявление возможных патологических изменений, которые могут развиться при работе с асбестом. На примере нашего центра (мы занимаемся этим 75 лет) была проанализирована заболеваемость на крупнейшем в мире комбинате "Ураласбест". В ходе многочисленных мероприятий, направленных на улучшение труда, запыленность на рабочих местах за последние 50 лет снизилась в десятки, сотни и тысячи раз и, начиная с 1970-х годов, то есть на протяжении последних 35 лет, находится на уровне предельно допустимых концентраций принятых в нашей стране. Как следствие, заболеваемость асбестозом снизилась фактически в 100 раз. Когда мы только начали контроль, она составляла порядка 30%, а в настоящее время не превышает 0,1-0,3% от количества осмотренных. Соответственно произошло снижение индексов асбестообусловленного рака легких, за последние 25 лет в г.Асбесте на комбинате "Ураласбест" выявлено всего 8 случаев мезоталиомы плевры. Это заболевание, от которого в развитых странах якобы в течение ближайших 25 лет умрет четверть миллиона европейцев. У нас за 25 лет 8 случаев, а здесь за 35 лет - 250 тыс. Очень сложно донести все это до западных товарищей.
Д.Никитин: В 1998г. на комбинате "Ураласбест" было проведено совместное американское, финское и российское исследование. Мы пригласили иностранных исследователей. И если они не верят нам, то пусть сами проверят. Были обследованы более 2 тыс. человек со стажем работы более 10 лет на комбинате, наши коллеги так ничего и не нашли. Они попросили нас даже привести специальную воду для рентгеновских аппаратов, потому что нашей воде они не доверяли. Два года они изучали данные, но результатов так и не опубликовали.
С.Кашанский: Только общие предварительные результаты, окончательные выводы так и не были сделаны, хотя Госдепартамент США выдал на эту работу 0,5 млн долл. Когда осталось сделать окончательные выводы, они сказали, что деньги на исследование закончились.
В.Юрченко (Саратов): Вопрос асбеста - это, прежде всего, вопрос безопасности труда. Какова позиция профсоюзов Великобритании по данной теме?
Дж.Брайдл: Интересный вопрос, и я должен сказать, что у наших профсоюзов есть три разные позиции. Первая позиция заключается в том, что много лет назад они отрапортовали, что обеспечена полная безопасность использования асбеста на рабочих местах. Во-вторых, профсоюзы занимаются тем, что зарабатывают деньги, получая комиссию от адвокатских контор за то, что те приводят к ним потенциальных клиентов с возможным заболеванием легких, которые абсолютно не связаны с хризотил-асбестом, но, тем не менее, имеют отношение к асбестовой промышленности. И третий вид деятельности, которым они сейчас занимаются, - это желание обезопасить себя от расследований, инициированных Великобританией и связанных с тем, что 90% всех исков, поданных через профсоюзы (сейчас подтвердилось, что это было мошенничество), сейчас ищут защиты от преследований. Судебному преследованию в данный момент могут подвергнуться как представители профсоюзов, которые поставляли клиентов, так и врачи, которые способствовали им в определении диагнозов.
П.Фадеев (Ульяновск): Уважаемый Сергей Владимирович, Вы упомянули соседство комбината "Ураласбест" с г.Асбест. Хотелось бы узнать поподробнее, насколько сказывается это соседство на здоровье жителей города Асбест, куда я собираюсь переезжать в ближайшее время?
С.Кашанский: За здоровьем жителей г.Асбест мы ведем наблюдение начиная с 1939г. Как показали исследования, по основным демографическим показателям, таким как рождаемость, продолжительность жизни, смертность, заболеваемость, г.Асбест стоит на лучших позициях, чем многие другие города. По такому показателю, как средняя многолетняя заболеваемость онкологическими болезнями, Асбест входит уже на протяжении 20 лет во вторую десятку городов Свердловской области. Таких муниципальных образований в России порядка 66, и г.Асбест входит во вторую десятку, его опережает Нижний Тагил, где очень напряженная экологическая ситуация. Продолжительность жизни в г.Асбесте выше, чем в других городах Свердловской области и в РФ. Регулярные экологические мероприятия позволили снизить выбросы комбината "Ураласбест" с 200 т в сутки в 1960г. до порядка 8 т в сутки в 2000г., но в эти объемы входит не только асбестосодержащая пыль, но и пыль от других промпредприятий, выбросы автотранспорта. Вывод предприятий за черту города в значительной степени улучшил экологическую ситуацию. Мы проводили также изучение заболеваемости раком легких и после исключения производственных контингентов как больных, так и работавших на комбинате, и оказалось, что онкологическая заболеваемость в г.Асбесте на 25% ниже, чем в среднем по Свердловской области за изученный период и в городах, взятых для сравнения, там где сходные условия жизни. Таким образом, в принципе комбинат "Ураласбест" не оказывает какого-либо значимого влияния на состояние здоровья населения г.Асбеста, профессионально не связанного с производством, добычей и переработкой асбеста.
Д.Никитин: В г.Асбесте 84 тыс. населения. Если верить нашим оппонентам, то город не простоял бы столько лет. Давно бы уже проявилось, если бы что-нибудь было. Это лучший индикатор того, что контролируемое использование довольно безопасно и не оказывает влияния на жизнь простых горожан.
Л.Гусев (Ижевск): Какие материалы используются в качестве замены асбеста и насколько они безопасны?
С.Кашанский: С началом так называемой антиасбестовой кампании (хотя мы ни разу не упоминали этого слова) постоянно предлагаются всевозможные альтернативные материалы, которые могли бы заменить асбест. Список их достаточно обширный: от таких же природных материалов и до искусственных минеральных волокон. Асбест обладает определенным набором свойств, который позволяет его использовать в 3 тыс. наименований. Поэтому предлагаются всевозможные альтернативные материалы, которые могут заменить его: низкая электропроводность, теплопроводность, химическая, щелочная стойкость, всевозможные направления. И до сих, сколько бы не предлагалось альтернативных материалов, они соответствуют асбесту в 2-3 направлениях, но по полному спектру они его не превосходят. Все это началось очень давно. Действительно, первый патент на так называемые искусственные минеральные волокна был получен в нашей стране и зарегистрирован в середине XIX века. Он был связан с тем, что при производстве металла образовывалось огромное количество шлаков. Это особенно характерно для Свердловской области, где на протяжении XVIII века было построено 200 металлургических предприятий, соответственно огромное количество отходов куда-то надо было девать. Во время Второй мировой войны ряд стран и в первую очередь Германия оказались изолированными от источников природного сырья, в частности от асбеста, который использовался при производство вооружений, танков, машин, где требовалась теплоизоляция, в судостроении, поэтому начался поиск альтернативных материалов: шлаковата, минеральная вата и т.д. Но эти материалы не превосходили асбест по своим показателям и их стоимость была достаточно высокая. Произведенные во время войны в мирное время они не находили такого сбыта, потому что вновь начали использоваться естественные натуральные материалы. Но технологии разработаны, надо искать какие-то рынки сбыта, и началось так называемое продвижение этих новых материалов по миру. Мы провели в последнее время обзор порядка 300 литературных источников, посвященных ресурсам минеральных волокон, выпущенных в России. Все они являются биологически активными. Поэтому основной вывод: все волокнистые материалы оказывают биологическое воздействие, вызывают развитие сходных заболеваний и при определенных условиях (сходных концентрациях, продолжительности воздействия) способны вызывать развитие точно таких же заболеваний, что и природные материалы. С.Римашевский (Белгород): Каковы, по Вашему мнению, перспективы мировой асбестовой промышленности?
Д.Никитин: В данный момент перспективы довольно радужные. Дело в том, что все азиатские рынки динамично развиваются. Это связано с необходимостью обеспечения жильем большого количества граждан таких стран, как Китай, Индия (миллиардных по населению), где вопрос стоит по-другому. Нельзя представить себе деревню во Вьетнаме, покрытую Теголой или Катепалом, это невозможно, поскольку у этих стран просто нет денег на такие материалы. Поэтому наш будущий рынок сбыта именно в странах Юго-Восточной Азии, который динамично развивается. Китай вообще прирастает самыми бурными темпами. Несмотря на то, что они сами производят хризотил, они еще завозят его из Казахстана, из России, и я думаю, что будущее - за новыми продуктами, в том числе и в России. Если в умах наших государственных мужей будет преобладать необходимость поиска экономической целесообразности в строительстве, то будущее будет довольно хорошее. Что же касается мировой тенденции, то растет и потребление, и производство хризотиловой промышленности, что нас не может не радовать, потому что в России от асбестовой промышленности зависят напрямую 500 тыс. человек.
А.Мищенко (Краснодар): Уважаемый Сергей Владимирович, Вы можете поподробнее рассказать о научных исследованиях, которые проводились в России, о безопасности использования асбестовых тормозных колодок в российских автомобилях?
С.Кашанский: Такие исследования в нашей стране проводились моим коллегой из научного института медицины труда РАМН Евгением Ковалевским в мастерских при замене и установке новых, при снятии старых тормозных колодок. Как уже сказал Денис Вячеславович, выбирались наиболее напряженные временные интервалы. В принципе, выделяющиеся уровни волокнистых частиц были ниже предельно допустимых концентраций волокон асбеста в атмосферном воздухе, а это составляет 0,6 волокна в миллилитре. Небольшое повышение риска было определено на местах при установке новых тормозных колодок, когда производится их обработка электрическими инструментами, то есть операция по подводке и подгонке колодок. Здесь приходится применять механическое воздействие, но все это отмечалось в неспециализированных или недоукомплектованных мастерских. А сейчас на наш рынок выходят в большом количестве западные мастерские, где все автоматизировано, рабочие места оборудованы вентиляцией. На этих рабочих местах уровень запыленности был минимален. При механической обработке, то есть в момент соединения диска сцепления с тормозной колодкой, происходит резкий подъем температуры до 800-1000 градусов, и при этом выделяется небольшого количества асбеста (20-30% в этих тормозных изделиях). Асбест подвергается термической деструкции, но в атмосферный воздух выделяется уже не асбест, а так называемых форстерит. Таким образом, хризотиловый асбест переходит в новое состояние. Это новое вещество по химсоставу, которое является биологически инертным и не сохраняет ни волокнистой структуры, ни химического состава, характерного для хризотил-асбеста, поэтому использование хризотил-асбеста в тормозных колодках не представляет практически никакой опасности. Переход наших производителей на новые тормозные колодки обусловлен тем, что в западных странах, куда частично поставляется продукция наших предприятий, существует жесткий запрет на использование асбеста в производстве тормозных колодок. Часть предприятий-производителей от них отказывается, чтобы не потерять западные рынки сбыта, но при этом асбест используется не только в тормозных колодках, но в большом количестве и для производства прокладок блока цилиндров. Это не запрещено, то есть запрет касается только части тормозных колодок, производимых из асбеста. В других направлениях автомобилестроения асбест как использовался, так и используется.
Д.Никитин: Даже такие ярые наши противники, как Австралия, готовят документы для предоставления на Роттердамскую конвенцию, рассматривая вопрос об использовании хризотил-асбеста при изготовлении тормозных колодок. Евросоюз - более серьезный оппонент, чем Австралия. Если уж он с нами согласен, вряд ли кто-нибудь найдется, кто сможет нас опровергнуть.
А.Викулин (Воронеж): Уважаемый г-н Брайдл, каковы экономические результаты деятельности Вашей компании AsbestosWatchdog?
Дж.Брайдл: Нам удалось сэкономить порядка 6 млн. фунтов стерлингов для владельцев недвижимости в Великобритании. Но это одна сторона вопроса. Другие экономические показатели достаточно сложно посчитать или привести к общему знаменателю. Это потери от того, что владельцам недвижимости компания сообщает о присутствии асбеста в здании, а это может привести к снижению стоимости недвижимости минимум на 25%, что соответственно негативно сказывается на ведении бизнеса при перепродаже и других операциях. Такие заявления не оставляют возможности владельцам данной недвижимости спокойно ее продавать и покупать, страховать, получать кредиты, закладывать ее. Что касается этого направления, то основная задача проекта AsbestosWatchdog - поиск альтернативных игроков на рынке страховых услуг, которые бы понимали, что присутствие хризотила в здании нисколько не снижает его стоимость и облегчает все операции с недвижимостью. Кроме того, адвокатские конторы пытаются привлечь к ответственности через суд довольно большую группу бизнесменов за то, что они подвергают теоретической опасности здоровье своих рабочих. Нам удалось выиграть несколько подобных разбирательств, доказав, что такого риска не существует. В.Серый (Курган): Уважаемый Денис Вячеславович, Вы могли бы рассказать об основных приоритетах сотрудничества Вашей ассоциации с английскими партнерами?
Д.Никитин: Одно из направлений мы кратко называем "положить конец путанице". Наши оппоненты не выделяют типы асбеста, поэтому мы должны донести это до всех международных организаций. В этом деле нам очень сильно помогают наши коллеги из Великобритании, поскольку эта страна одна из немногих в Западной Европе, где трезво оценивают ситуацию. Г-н Дж.Брайдл стал советником правительства по вопросам асбеста, и я думаю, что наше будущее сотрудничество лежит в обмене опытом и информацией. Надеюсь, это нам весьма поможет.
Заключительное слово Дж.Брайдла.
Очень приятно оказаться в России, где нет истерики по поводу асбеста, которая уже привела к банкротству многие американские и европейские компании. Введение запрета на хризотиловый или белый асбест в рамках европейского запрета не имеет никакого отношения к стремлению защитить жизни людей. От запрета выиграли исключительно адвокаты и промышленность по удалению асбеста. С их стороны это была отличная кампания, в которой они выиграли битву, но пока не выиграли войну.
Заключительное слово ведущего.
Уважаемые коллеги! Пресс-центр РБК заканчивает интернет-пресс-конференцию, посвященную проблемам безопасной промышленности. Позвольте еще раз представить наших сегодняшних гостей. Это участники завтрашнего Всероссийского конгресса "Профессия и здоровье": господин Джон Брайдл - эксперт по вопросам асбеста правительства Великобритании; Сергей Владимирович Кашанский - официальный представитель Екатеринбургского медицинского научного центра профилактики и охраны здоровья рабочих промпредприятий Министерства здравоохранения и социального развития РФ, кандидат медицинских наук и Никитин Денис Вячеславович - официальный представитель НО "Хризотиловая Ассоциация". Во время прямой аудиотрансляции в интернете нас слушали 11 тыс. 764 человека. Всем спасибо! Конференция закончена.
